2021-02-03
人物采訪：黛比·米爾曼
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成績單
黛比·米爾曼：
脆弱羞愧失敗。這些不是我們自己喜歡思考的事情。但對布萊布朗來說，這是她關注的焦點。作為一名研究教授和商業(yè)領袖，她研究了脆弱如何讓我們更勇敢和更有同情心。更忠于我們的人性。在她的新書中，勇敢地面對荒野布萊布朗呼吁我們互相靠近，因為人們很難憎恨親近。對狗屁說真話，但要有禮貌。和陌生人牽手。她今天在這里談論她的新書，她的事業(yè)，以及改變她生活的TED演講。布萊布朗，歡迎來到設計事項.
布萊·布朗：
我很興奮能來這里。我一直都在聽你說話，所以你這么做真的很有趣。
黛比·米爾曼：
噢，我也是
布萊·布朗：
嗯。我也是，是的。
黛比·米爾曼：
布萊，那是真的嗎？潤滑脂幾十年前第一次出現，你看了25次嗎？
布萊·布朗：
我試著準確地記住，所以我用了我們能想到的最保守的數字，但是是的。
黛比·米爾曼：
真的？
布萊·布朗：
啊，是。我用了所有我存的錢，所有的圣誕賀卡錢。我至少看了25次。
黛比·米爾曼：
是因為奧利維亞·牛頓·約翰，約翰·特拉沃塔嗎？有什么誘惑力？是他們倆在一起嗎？
布萊·布朗：
我甚至不認為是那部分。是唱歌和跳舞，“這是高中，我等不及了。”
黛比·米爾曼：
阿。奧利維亞·牛頓·約翰是我的第一次迷戀。我去看她時，她仍然是一個鄉(xiāng)村音樂歌手，在70年代。
布萊·布朗：
70年代，70年代末，是的。
黛比·米爾曼：
所以我完全明白。
布萊·布朗：
我想是的，我開始抽煙了。
黛比·米爾曼：
是的，我讀到你想成為奧莉維亞·牛頓·約翰(Olivia Newton John)，帶著一支香煙和一套連衣裙擊敗約翰·特拉沃
布萊·布朗：
是的，我只是覺得…直到10年前我和我18歲的女兒一起看了這部電影，所以我們看的時候她大概是10歲或11歲，所以也許是八年前，七年前。我說，“這完全不合適。我們得把這東西關掉?！?/span>
黛比·米爾曼：
閉上你的眼睛。
布萊·布朗：
因為故事的寓意是，“不要做個好女孩。買套連衣裙，買一包萬寶路。“
黛比·米爾曼：
斯托卡德·錢寧統治著那部電影。
布萊·布朗：
哦，是的。所以我喜歡它，我渴望。
黛比·米爾曼：
我希望我的聽眾現在能看到你的臉。你的眼睛閃閃發(fā)光。
黛比·米爾曼：
現在，你出生在德克薩斯州圣安東尼奧的卡桑德拉·布瑞南·布朗。但你在很小的時候搬到了洛杉磯的新奧爾良。你說你的媽媽是以直言不諱和頑強的方式命名的。以什么方式？
布萊·布朗：
所以是的，我和媽媽都是卡桑德拉斯，她叫她的中間名，我叫布萊。我們搬到了，這是最近的歷史，我們并沒有那么老，但當我在新奧爾良開始幼兒園，那是1969年，第一年的強制性融合。我認為這些法律可能在十年前就已經通過了，但它們只是沒有付諸行動。因此，司法機關說，“你將融入你的學校?！蔽覌寢寣ΨN族問題直言不諱。所以她寫了封公開信給這個 時代周刊-Picayune反對我們今天所說的種族貌相。她只是在人們不喜歡的時候直言不諱。尤其是白人女性。
黛比·米爾曼：
她也相當狡猾。我知道她做了你，她自己，還有你的芭比娃娃，配上黃色格子連衣裙。
布萊·布朗：
是。
黛比·米爾曼：
請告訴我你還留著它們。
布萊·布朗：
我沒有衣服，但我有照片。我讓我們上火車，她牽著我的手，我握著我的芭比娃娃，我們所有的衣服都匹配。嗯。所以我一直以為她是我的媽媽，我的狡猾的媽媽，但我知道當其他的成年人圍著她走時，他們會把她當成是個混蛋。
黛比·米爾曼：
所以她真的把一切都做好了--狡猾，聰明，活潑。所以你就像你媽媽一樣，我明白了。
布萊·布朗：
幸運的是我做了一點點。
黛比·米爾曼：
據我所知，當你還小的時候，有段時間你想成為達拉斯牛仔啦啦隊長。
布萊·布朗：
我的天啊。你的研究從哪來的？太可怕了。這是真的，但很可怕。
黛比·米爾曼：
這是真的。接下來是很短的一段時間，當你夢想著開一輛18輪的車時。
布萊·布朗：
是的，因為我們有一個CB，一旦我們對語言足夠精通，我們就可以在家庭旅行中談論CB了。所以我會說我們會一直往返于圣安東尼奧和休斯敦。所以我會說，如果我們要去圣安東尼奧，“I10伊斯特霍爾德的沖浪者一號9，你身后的情況如何？”因為我們會找警察，所以他們會說，“一切都很干凈，你在29英里的標志上有煙?！币虼?，只要我能理解和流利，我就可以使用它。所以我就說，“我想我應該做點什么，我可以用這個來謀生?！?/span>
黛比·米爾曼：
為了能和你在CB收音機上交談，我現在幾乎什么都愿意做。我最不想問你的問題是，當你還是個孩子的時候，當你還在中學的時候，在電視節(jié)目“愛船”的啟發(fā)下，你想成為一名郵輪導演，就像朱莉一樣。你帶著仇恨盯著我。
布萊·布朗：
我做了。所以我們有達拉斯牛仔啦啦隊長卡車司機或者巡航總監(jiān)。嗯。聽著，我們看到的事。所以我們在電視上聽到了所有關于包容性的辯論，看到人們在工作。那件事很重要。我看到的是達拉斯牛仔啦啦隊長，因為我們一直在看足球。沒有女性…沒有…斯圖賓船長不是“愛的船”上的女人。只是郵輪總監(jiān)告訴人們派對在哪里什么的。這就是我所看到的，也是我想要做的。
黛比·米爾曼：
直到你發(fā)現埃莉諾·羅斯福。
布萊·布朗：
哦，伙計。
黛比·米爾曼：
她改變了你的生活。
布萊·布朗：
這改變了一切，是的。
黛比·米爾曼：
發(fā)生了什么？是怎么發(fā)生的？
布萊·布朗：
我只記得我父母在主持一個橋牌派對。所以我們四個孩子都在樓上。有個公共廣播頻道的特輯。我們從來不被允許看電視。我們可以看電視…我們可以一周看兩場節(jié)目。還有-
黛比·米爾曼：
你看什么節(jié)目了?除了“愛船”
布萊·布朗：
“愛的船”后來出現了，但當我們還年輕的時候，“奧馬哈荒原王國的共同”。
黛比·米爾曼：
是的，我也是。
布萊·布朗：
嗯。還有迪斯尼。
黛比·米爾曼：
馬龍·珀金斯對吧？
布萊·布朗：
是。是。是。還有迪斯尼。所以有一個關于埃莉諾·羅斯福的PBS特輯，因為樓下的橋牌派對，所以那天晚上沒有規(guī)定，所以我看了。我說，“她是個徹頭徹尾的壞蛋。我真不敢相信她能忍受這么多廢話。為什么她不是總統呢？“我覺得她對她不是總統很生氣，我現在更喜歡她了。所以這改變了一切。然后我變得更有意識了。
黛比·米爾曼：
你在四年級的時候離開新奧爾良去了得克薩斯州的休斯敦，然后你在六年級的時候離開了休斯頓去了華盛頓特區(qū)。八年級的時候你搬回休斯頓了。這對你來說一定很難。
布萊·布朗：
太糟糕了。我一直是新來的女孩，我從不…太可怕了，是的。我想這就是為什么寫一本關于歸屬感的書對我來說是如此自然，因為我認為我可以紀念…時代用不歸屬感來標記我生命的日歷。所以，是的，這真的很難。想想那些…現在作為一名家長，我想要搬到四年級，六年級和八年級。最難的是我們搬回了休斯頓，我回到了六年級的同一所學校，但我已經離開了兩年。
黛比·米爾曼：
是的，每個人的友誼都有了發(fā)展，而且-
布萊·布朗：
哦，是的。我的朋友小組和我一點關系都沒有。我一直住在華盛頓特區(qū)，所以我在穿著上有了一點進步，我上床睡覺的時候，我會把上百個小辮子放在我的頭發(fā)上，醒來時，我會把它穿得又大又卷曲。人們會說，“她是從哪里來的？”
黛比·米爾曼：
最后搬回休斯頓后，你父母的婚姻也開始嚴重破裂。也是在這個時候，在八年級的時候，經過八年的芭蕾訓練，你試著成為訓練隊的啦啦隊員。
布萊·布朗：
在操練隊，是的，是的。
黛比·米爾曼：
這是一種稍微不同的類型-
布萊·布朗：
是。是熊學員。我只想讓你想象一雙白色的皮靴，一條帶白色條紋的藍色小緞子裙子，一頂白色牛仔帽，然后每個人都有一頂短假發(fā)，把多麗絲·戴的頭發(fā)剪成了自然的發(fā)色。然后你就得在“雪露華倫”的口紅里穿一個標準的櫻桃。
黛比·米爾曼：
所以在你的新書里，勇敢地面對荒野你寫到今天，你不確定你是否比你想在訓練小組中有一個位置更想要你生命中的任何東西。加入這支隊伍是關于歸屬感的人格化。你能和我們的聽眾分享一下在那次經歷中發(fā)生了什么嗎？因為這是個很棒的故事。這真是個驚人的故事。
布萊·布朗：
不，我想我們剛搬回來，在預選賽前兩天搬回來了。我們是對的，因為選拔賽是在八年級末開始的。因為我想我搬回來的時候只剩下四周的時間了，那只是-
黛比·米爾曼：
我的天啊。
布萊·布朗：
…就像什么時候不許動一樣。
黛比·米爾曼：
作者：BrenéBrown。
布萊·布朗：
是啊，真的，你在嗎，上帝？是我，布萊，別動。所以我說，“好吧，我試試看?！碑斘铱吹剿麄儠r，…他們來到選拔賽的第一天，整個球隊，為我們做了一個例行公事。我說，“就像潤滑脂。這是潤滑脂。這是潤滑脂。這是到潤滑脂“所以，我以為…你也知道我父母被勒死了。事情很艱難。我爸爸在殼牌公司工作，他們經常搬來搬去。這很難，我是四歲中最老的，家里的氣氛越來越緊張。更多的戰(zhàn)斗。你知道那時候，你沒說過…我不認識父母離婚的人。我只知道我祖母離婚了(我媽媽的媽媽)。她也是個酒鬼，也是世界上我最喜歡的人。我用她的名字給我女兒起名。她太棒了。但長大后，她是一個酒鬼，她離婚了，沒有人可以來我母親的房子，因為我的媽媽有一個離婚的媽媽。
黛比·米爾曼：
哇。
布萊·布朗：
所以我只知道離婚這件事真的很糟糕。所以在這里，我的父母感覺到了災難的邊緣。但這里是熊學員，他們是如此明亮，閃亮和只有…你說，“怎么回事？這太棒了?！八晕胰⒓舆x拔賽，然后我們就開始練習了。這很有趣，因為當我寫這本書的時候，我會說，“我們試過的那首歌叫什么名字？”所以我去iTunes找它。我翻看了所有不同的歌曲，我點擊了它，它做了預覽，我突然哭了起來。我說，“哦，天哪。這就是那首歌?！?/span>
黛比·米爾曼：
你還知道常規(guī)，是嗎？
布萊·布朗：
哦，我還是知道例行公事。是的，我現在大概可以做一半。這并不是一件很難的事情，我在芭蕾上已經八年了，所以沒什么大不了的。有一個嚴格的，可怕的權衡。所以我記得在整件事中，每個人都餓死了。沒人吃東西。每個人都穿著塑料運動褲和運動衫。于是，試鏡的日子到了，我去健身房試了一試，環(huán)顧四周。我一個人從車里出來，前一天晚上所有的女孩都在一起度過了一夜。他們牽著手跑著，咯咯地笑著。然后我一個人從車里出來，我很快意識到，所有這些女孩都是完全化妝的，巨大的頭發(fā)--金色和藍色是我們的顏色--蝴蝶結，金色和藍色--銀色的服裝。我穿著一件黑色緊身運動衫，一件灰色運動衫，一條穿在緊身衣上的運動短褲，還有一雙舞鞋。
黛比·米爾曼：
詹妮弗·比爾斯閃舞.
布萊·布朗：
閃舞。是。
黛比·米爾曼：
你看起來就是這樣。
布萊·布朗：
那就是我看起來的樣子，因為這就像跳舞一樣。所以我只記得被體重壓傷了，因為我讓體重增加了6磅。因為你那周不吃東西。還有女孩尖叫著跑進更衣室，雙手捂著臉，因為她們沒能成功。我做了例行公事，這很簡單，很棒，我可以踢得比我們小組中的任何人都高。一切都很好。然后你就回家了。你得等三到四個小時他們才公布電話號碼。你在你的東西上穿了個小號碼。所以我回到了高中，那里只有一個海報板。
黛比·米爾曼：
你父母開車送你回去。
布萊·布朗：
我的父母開車送我回去，因為我們直接去圣安東尼奧看望我的奶奶，我記得我走到海報前。我是第62位，我記得我看過。它們是按數字排列的。我說，“58，59，64，67”我說，“不，58，59，64，67”我說，“這是怎么回事？”我還記得一個叫克里斯的女孩，她是八年級所有女孩中最耀眼的，她跑上前去，看著她的號碼，清晰地看到了它，尖叫著，她的爸爸從他的車里跳了出來，跑了起來，抓住了她，在周圍轉來轉去。他們在轉來轉去。我說，“哦，天哪。這是不可能的。“所以我回到車里哭了。我父母一句話也沒說。
黛比·米爾曼：
我知道呀。我知道呀。當我讀到這篇文章時，我無法呼吸。他們什么都沒說。
布萊·布朗：
他們什么都沒說。他們變得很安靜，低頭看了看，我想是…所以這就是養(yǎng)育孩子的艱難之處。我當時編造的故事是我爸爸是足球隊隊長，我媽媽是她訓練隊的隊長。我覺得他們?yōu)槲液臀腋械叫呃?。他們不知道該說什么。我父母當時不知道該說什么。所以我們就開車。艾希禮，巴雷特和杰森，雖然小的時候--如果我12歲，杰森8歲，女孩們4歲--她們知道這很難，但是沒有人對圣安東尼奧說三個小時的話。對我來說，這是一個決定性的時刻，因為那一刻我不再屬于我的家庭。我不再屬于這些人了。我弟弟很酷，我妹妹在五年級時也很酷。我說，“哦，天哪。”這很有趣，因為當我今天和我的父母談論這件事時，他們只是說：“我們不知道該怎么做。”他們不可能在成長過程中脆弱地生存下來。他們來自非常艱苦的背景。所以他們的故事潤滑脂完全沒有。他們的故事正好相反潤滑脂。但那時候你只是編造了這些故事。這就是為人父母的問題。
黛比·米爾曼：
沒有人的生活潤滑脂.
布萊·布朗：
沒有人的生命是潤滑脂。我總是告訴父母，“你不能控制你的孩子們會編造的故事。你唯一能做的就是提供一種文化，在那里他們可以對你說，“我現在編的故事就是這樣。你為我感到羞恥還是為我感到羞恥？“或者，“這里的每個人都很酷，除了我?！彼运娴亩x了我。這是我一生中最后一次嘗試。所以我所做的是，適應在高中是必須的，所以我選擇了米勒光和抽大麻。
黛比·米爾曼：
正確的。所以你變成了斯托卡德·錢寧。
布萊·布朗：
嗯。我找到了另一個沒有在操練隊上跳舞的人。也不是很好。真的很難。一直持續(xù)到我二十出頭的時候。
黛比·米爾曼：
嗯，在和讀者分享這個故事之后，你繼續(xù)寫，不屬于我們的家庭是最危險的傷害之一。它有力量傷害我們的心，我們的精神和我們的自我價值感。那天，三個人都為你破產了。當我讀到人們、家人對這種深刻傷害的反應方式時，我大吃一驚。你會說我們對這種痛苦的反應只有三種方式：生活在持續(xù)的痛苦中，否認痛苦，或者找到勇氣去擁有我們前進的方式。你能談談這三種處理疼痛的方法嗎？
布萊·布朗：
嗯。我認為當人們經歷這樣的痛苦時--這真的很有趣，因為我想，這是一本關于政治文化的書，現在，今天。這是一本從白人至上到黑人生命重要的書，為什么我要從一個關于操練隊而不是屬于的故事開始呢？不是有更大更大的問題要處理嗎？有絕對更大的問題要處理，但我認為沒有比感覺…更大的問題了對我們這些覺得自己不屬于自己家庭的人來說。
黛比·米爾曼：
或者不屬于這個星球。
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